獨家／「六四傷亡遠不及南京大屠殺」何曉清講座遇狂言男子中生明是非解危 - 新闻

華裔歷史學者何曉清上週到加拿大阿爾伯塔大學(University of Alberta)進行六四講座，遇上一名自稱是「香港人」的男子在講座尾聲鬧場，這名男子在現場強調，當年因六四事件身亡的人數，遠不及南京大屠殺事件，所以「不要妖魔化中國」。此番言論反倒引發在場的中國留學生極為不認同，與男子展開理性激辯。何曉清今天(7日)坦言，當天整個過程令她百感交集，既難過也感到欣慰。

問六四「死多少人」點燃紛爭

加拿大華裔歷史學者何曉清是第一位在美國哈佛大學開設「六四事件」相關課程的華裔學者，後來也在香港中文大學歷史系任教，但在去年10月遭香港政府拒絕延長工作簽證期限，校方也同步將她解聘，引發外界譁然。

最近半年，何曉清持續受邀到歐美各大學舉辦六四主題講座，她在4月30日前往加拿大愛德蒙頓的阿爾伯塔大學演講，多名中國學生也前來聆聽，當進行到最後的問答階段，一名自稱是「香港人」的男子向何曉清提問，這起發生在1989年的六四事件，當時造成多少人死亡？

何曉清：『(原音)他問我說有沒有任何的數字，我說當時紅十字會說有兩千人，但是這個也是不確切的數字，我是這麼講；可是，在他後來問我們的時候，他就說「僅僅兩千人」，他就用英文講，只不過區區兩千人被殺，這個怎麼可能跟南京大屠殺比呢？這個怎麼跟日本人比？』

此話一出，讓何曉清和學生們全傻眼。何曉清說，這名男子看上去大概40歲，她過去曾遇過「小粉紅」批評她「賣國」，這次是首度在校園演講中，遇到年紀較長的「粉紅」講出令她感慨的言論，像是叫她不要幫加拿大和美國政府來妖魔化中國，她對這名男子強調，她沒有妖魔化任何人，她是做六四研究、研究歷史的人，而且中國和中國的執政黨是不一樣的，她是評論中共，而不是批評中國。

中國學子不認同槓上「老粉紅」

只是，讓何曉清更沒想到的是現場的中國青年學子比她還氣憤，而跟這名「老粉紅」辯論起來。何曉清：『(原音)那些來自大陸的小朋友反應很快說，到底誰是你的國家？誰是你的政府？他就說是中國共產黨，中國現在就是中國共產黨的，中國共產黨執政就代表中國，因為中國共產黨的強大，「我們才強大」，他開始教育那些小朋友說，以前加拿大怎麼歧視華人，現在因為政府的強大，你們才沒有被他歧視，那些小朋友就說「都不是這樣子吧」，他說「你們那時候還沒出生」，小朋友就說「我是學歷史的，我不需要出生了才知道這些事情，這個跟政府沒有關係」。』

何曉清說，這群學生一開始都想和這名男子講道理，但後來男子惱羞成怒，開始罵髒話，甚至想動手打人。何曉清：『(原音)同學也就回罵，結果他就是突然走到同學的另外那邊去，然後走到很近，好像就是馬上要動手那樣，他走到同學跟前，那同學就說「你要打我嗎」，他說「你現在出來」，就是要打他，那同學就說「你要打就在這裡打」，另外一位大陸生反應很快，他馬上就走到我的旁邊，因為我是對著他們回答問題的，他馬上走到我旁邊，拿起手機就是要錄像，那個人看到要錄像，他就馬上走掉了。』

六四「價值之爭」！何曉清感觸深

何曉清相當欣慰，有愈來愈多的中國年輕學子非常明白事理，她觀察，這樣的轉變在白紙運動後更為顯著，有更多中國學生具有自由民主思想和批判精神，希望探究真相。何曉清：『(原音)他們都很清楚，這個政權不能代表中國等等這些，然後那個人說，才兩千個人死了沒什麼關係，那同學就說，「那不是你家裡的，你當然這樣想」，所以一方面覺得非常的欣慰，年輕一代有這樣的思考能力。』

但另一方面，何曉清很感慨，到現在仍有人無視歷史真相，且黨國不分，更輕視人命。何曉清：『(原音)我覺得那個人年紀也不小了，他自己說他是香港人，但是那些同學都問他說「你真的是香港人嗎」，他說「我是香港人」，那他在海外有那麼多得到資訊的自由，卻說兩千人死掉算什麼！我覺得關於六四，不只是一個「事實之爭」，還是一個「價值之爭」！』

何曉清強調，中國民眾只有在不會隨便被自己政府屠殺的時候，才真正的有尊嚴、真正的強大；現在批評過去，是為了不讓歷史重演，時至六四事件35週年，還能看到有人身處自由國度，卻跳脫不出當年被洗腦的環境，就代表未來還有很長的路要努力。